Weißrussland greift die EU an, die Nato soll eingreifen, sagt ein polnischer Journalist

Ich fange ganz einfach an. Befinden wir uns im Krieg mit Weißrussland?

Die Behörden sagen, wir befinden uns in einem hybriden Krieg. Ich glaube nicht, dass das ganz richtig ist. Man könnte sagen, es ist ein Krieg im modernen Sinne des Wortes. Wenn wir Polen das Wort „Krieg“ hören, werden wir an den Zweiten Weltkrieg erinnert.

Heute Morgen (Dienstag) begannen Migranten von belarussischer Seite mit Angriffen auf polnische Grenzschutzbeamte. Am Grenzübergang in Kuźnica findet im Grunde ein Kampf statt. Migranten werfen Steine ​​in Richtung der polnischen Grenze. Einer der polnischen Polizisten wird verletzt, offenbar mit einem gebrochenen Schädel. Es wird sehr ernst.

Weißrussland greift Polen, Litauen oder Lettland nicht an. Sie greift die Europäische Union als Ganzes an, und das ist ein sehr komplizierter Prozess. Da wir jetzt also über Krieg sprechen, müssen wir hinzufügen, dass es sich um einen hybriden Krieg handelt.

Glauben Sie, dass es eine Chance für ein stärkeres NATO-Engagement gibt?

Ich denke ja. Die NATO muss dem belarussischen Regime, wenn nicht seine Stärke, so doch seine Präsenz in der Region zeigen. Moskau und Minsk müssen wissen, dass diese Grenze nicht nur zu Polen, Litauen und Lettland verläuft, sondern auch die Grenze der Europäischen Union und die Ostgrenze der NATO.

Bisher sind sie nur Papierkram, verwenden Diplomatie und machen Notizen an das (belarussische) Regime. Aber die Notizen für solche Regime funktionieren nicht.

Heute Morgen (Dienstag) begannen Migranten von belarussischer Seite mit Angriffen auf polnische Grenzschutzbeamte. Am Grenzübergang in Kuźnica findet im Grunde ein Kampf statt. Migranten werfen Steine ​​in Richtung der polnischen Grenze.

Einer der polnischen Polizisten wird verletzt, offenbar mit einem gebrochenen Schädel. Es wird sehr ernst. Nach dem heutigen Angriff könnte es etwas schneller gehen.

Sie sind Journalist. Können Sie uns ein wenig darüber erzählen, wie Sie die Situation behandeln? Wenn ich mich nicht irre, verbieten die Behörden den Menschen das Betreten des Grenzgebiets. Gibt es also eine Möglichkeit für Journalisten, objektiv über den Konflikt zu berichten, wenn sie sich eigentlich auf offizielle Quellen verlassen?

Einerseits verlassen wir uns auf offizielle Quellen und halten diese für verlässliche Informationsquellen. Auf der polnischen Seite des Grenzgebiets kommen wir leider nicht an. Es ist eine Schande, ich denke, es ist ein Fehler, und polnische Journalisten sollten dort Zugang haben.

Hinzu kommt ein weiteres Problem, nämlich dass Polen nicht das Endziel ist. Es ist nur ein Zwischenstopp auf dem Weg nach Deutschland. Gestern sprach ein französisches Fernsehen mit Migranten aus dem Irak und anderen Städten, die sich jetzt in Minsk aufhalten.

Wir verlassen uns auch auf belarussische Journalisten, natürlich unabhängige, die eine Menge Arbeit leisten, wie zum Beispiel der Sender Nexta. Das sind unabhängige Journalisten, mit denen wir seit der letztjährigen Revolution in Belarus in Kontakt stehen.

Dies ist eine sehr nützliche Ressource in Minsk, dank ihnen wissen wir, wie viele Migranten gerade in Minsk angekommen sind und was sie tun. Daher denke ich, dass unabhängige belarussische Journalisten im Moment die beste Informationsquelle sind, wenn es darum geht, was an der Grenze passiert.

Die polnische Regierung hat angekündigt, ein Gesetz auszuarbeiten, das Journalisten den Zugang zur Grenze ermöglicht. Nun herrscht dort zum zweiten Mal Ausnahmezustand, den man zunächst für 30 Tage ausrufen kann, dann für weitere 60 Tage, aber nicht noch einmal verlängern kann.

Sie können den „Kriegszustand“ erklären, aber dies geschieht im Falle eines echten Krieges. Also will er jetzt ein neues Gesetz schaffen, das Journalisten schon an der Grenze Zugang verschaffen würde. Wir alle warten darauf.

Paweł Zieliński zweiter Teil

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Wie ist die Atmosphäre zwischen den Menschen? Auf der einen Seite herrscht hybrider Krieg, auf der anderen Seite befinden sich Menschen an der Grenze unter Bedingungen, von denen wir nicht einmal wissen, wie schlimm es ihnen geht. Mindestens acht Menschen sind gestorben, wie sehen die Menschen dieses Problem?

Wie überall auf der Welt gibt es zwei Fraktionen. Der eine will Migranten nach Polen lassen, der andere sagt, wir müssen die Grenzen verteidigen.

Darin sind wir uns nicht einig, aber diejenigen, die in Ostpolen und in der Nähe der Grenze leben und normal gelebt haben, sind absolut gegen Migranten. Es gibt keinen Konsens, aber die meisten Menschen sind eher dafür, dass Polen keine Migranten aufnimmt.

Hinzu kommt ein weiteres Problem, Polen ist nicht das Endziel. Es ist nur ein Zwischenstopp auf dem Weg nach Deutschland. Gestern (Montag) sprach ein französischer Fernsehsender mit Migranten aus dem Irak und anderen Ländern, die sich jetzt in Minsk aufhalten.

Sie sagten, sie wollten nicht nach Polen, sondern nach Deutschland. Es ist so schwierig für die Regierung, weil wir, wenn sie sie die Grenze nach Polen überqueren lassen, immer noch nicht das Ziel ihrer Reise darstellen.

Die Anwesenheit von Journalisten an der Grenze wäre gut, aber als ich heute Aufnahmen von dem Ort gesehen habe, denke ich, dass es für polnische Soldaten ziemlich schwierig sein würde, sowohl die Grenze als auch die Journalisten zu schützen. Sicher, wir haben Journalisten, die im Irak und in Afghanistan Krieg geführt haben und die wissen, wie man sich benimmt, aber gleichzeitig haben wir Leute, die nur das Mikrofon halten.

Der Leiter der deutschen Bundespolizei gab gestern dem irakischen Fernsehen ein Interview und sagte: „Die polnisch-deutsche Grenze ist für Sie geschlossen. Sie können nicht nach Deutschland, also versuchen Sie nicht einmal, nach Polen zu gehen.“

Natürlich gibt es die humanitäre Frage. Wir haben Fotos von der Grenze gesehen – und das ist der zweite Fehler, Journalisten nicht an die Grenze gehen zu lassen. Fotos all dieser Kinder und Frauen von der Grenze stammen aus belarussischen Quellen.

Wenn wir uns die von der polnischen Regierung bereitgestellten Videos ansehen, sind junge starke Männer darauf zu sehen. Weißrussland macht viel Propaganda und ich denke, es funktioniert, denn wenn man Fotos von notleidenden Kindern sieht, schlägt einem das Herz höher und man möchte sie nach Polen lassen.

Sie sprechen von Propaganda. Bei einer kürzlichen bizarren Pressekonferenz spielten die polnischen Innen- und Verteidigungsminister zoophile Pornos, von denen sie behaupteten, sie seien auf den Handys von Migranten gefunden worden. Offenbar wollten sie Migranten negativ konnotieren. Glauben Sie, dass dies der richtige Rahmen für die Debatte ist?

Es ist nicht meine Aufgabe zu urteilen, also werde ich nicht in diesem Sinne antworten. Es ist schwierig. Wenn von einer Seite Propaganda gegen dich gerichtet ist, willst du irgendwie reagieren. Vielleicht war das nicht die beste Antwort auf die belarussische Propaganda.

Ich glaube nicht, dass sie (polnische Minister) irgendetwas künstlich vorbereitet haben. Ich glaube nicht, dass das eine Lüge ist. Andererseits glaube ich nicht, dass dies der beste Weg ist, den polnischen Bürgern zu zeigen, was an den Grenzen passiert.

Alles, was Lukaschenko mit Zustimmung von (Wladimir) Putin tut.

Was die bizarre Konferenz betrifft, war die Rede von Menschen, die illegal die Grenze nach Polen überquerten und von der polnischen Polizei festgenommen wurden. Selbst wenn wir (Journalisten) Zugang zu den Grenzen haben, können wir die Telefone von Migranten nicht durchsuchen.

Die Anwesenheit von Journalisten an der Grenze wäre gut, aber als ich heute (Dienstag) Aufnahmen von dem Ort gesehen habe, denke ich, dass es für polnische Soldaten ziemlich schwierig sein würde, sowohl die Grenze als auch die Journalisten zu schützen.

Sicher, wir haben Journalisten, die im Irak und in Afghanistan Krieg geführt haben und wissen, wie man sich benimmt. Aber gleichzeitig haben wir Leute, die nur das Mikrofon halten.

Letzte Frage. Wie lange wird es Ihrer Meinung nach dauern, bis sich die Situation gelöst hat, und was wird die Lösung dauern? Einige EU-Verteidigungsminister befürchten, dass die Krise an den Grenzen von Belarus zu einem bewaffneten Konflikt eskalieren könnte. Siehst du das genauso?

Ich sehe das anders. Wir müssen zugeben, dass dies nicht nur ein belarussisch-polnisches Problem ist. Es ist nicht nur ein Problem zwischen Belarus und der EU. Alles, was Lukaschenko mit Zustimmung von (dem russischen Präsidenten Wladimir) Putin tut.

Es gab so einen seltsamen Zufall. Gestern telefonierten Angela Merkel und Alexander Lukaschenko, heute schreiben plötzlich russische Nachrichtenagenturen, Deutschland werde die Bestätigung der Gaspipeline Nord Stream 2 beschleunigen.

Das ist ein ziemlicher Zufall. Aus einem bestimmten Blickwinkel mag dies wie ein Versuch erscheinen, die Eröffnung der Pipeline zu beschleunigen, und es könnte eine Sache von ein oder zwei Monaten sein.

Andererseits kann es ein sehr langer Prozess sein, weil Migranten sagen, dass sie sechs oder sieben Monate an der Grenze verbringen werden, sie wollen nur weiter nach Deutschland.

Sie wollen nirgendwo anders hin, und das kann ein Problem sein, wenn Lukaschenko den Prozess stoppt und Migranten nicht einmal nach Hause kommen können. Wir werden beobachten und ich denke, es wird ein Problem für die nächsten Monate sein.

Live: Aufnahmen aus einem Flüchtlingslager nahe der weißrussisch-polnischen Grenze

Video: Reuters

Aldrich Sachs

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