• Ein Kommunikationstechniker kam zu mir und sagte: „General, wir hatten ein paar Leute von der Firma [Służby Kontrwywiadu Wojskowego] und fummelte mit Drähten. „Dann habe ich es heruntergespielt – sagt der ehemalige Stabschef im Interview mit Onet
• Vor dem Nato-Gipfel in Warschau wollte General Petr Pavel, der Chef des Militärausschusses des Bündnisses, über eine verschlüsselte Kommunikation mit General Gocuł sprechen. – Zwei Tage lang haben unsere Techniker versucht, die Verbindung zum Laufen zu bringen. Leider hat es nicht funktioniert, sagt General Gocuł
• – General Pavel konnte mich nicht erreichen und sagte bereits offen: „Hören Sie, Mieczysław, auf Ihrem Telefon läuft etwas nicht. Sie haben offensichtlich Lecks auf Ihren Telefonen“ – sagt der ehemalige Stabschef
• „Wir reden von einem verschlüsselten Telefon. Ich weiß nichts über die öffentlichen. Selbst wenn sie abgehört wurden, hat es niemand überprüft. Und das geheime Telefon stellte sich als undicht heraus.“
• Als der Generalstabschef sich vergewisserte, dass sein Telefon abgehört wurde, begann er vorsichtig zu sein. – Ich musste meine streng geheimen und geheimen Aktivitäten auf fast nichts beschränken. Über den Verteidigungsattaché habe ich mit Deutschland, den Amerikanern und dem NATO-Kommando gesprochen – sagt er
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Edyta Żemła: General, wurden Sie als Chef des Generalstabs der polnischen Armee abgefangen?

General Mieczysław Gocuł: Ja. Dies geschah Anfang 2016, vor dem Nato-Gipfel in Warschau. Es gab dann eine Reihe von aufeinander folgenden Ereignissen, die darauf hindeuteten, dass mein Telefon abgehört werden könnte.

Was sind das für Situationen?

Lassen Sie mich mit der Tatsache beginnen, dass es in den Räumlichkeiten des Generalstabs ein Element der Kommunikation gibt. Dort wird täglich ein vertraulicher Tagesbericht über die Geschehnisse in den Streitkräften erstellt. Es hat eine weite Verbreitung – es richtet sich an den Präsidenten, den Premierminister, die Minister, die Kommandeure der Streitkräfte. In der Zeit, von der ich spreche, kam ein Kommunikationstechniker zu mir und überreichte mir einen solchen Bericht und sagte beiläufig: „General, wir hatten Leute von der Firma [Służby Kontrwywiadu Wojskowego SKW] und fummelte mit Drähten. „

Den Rest des Textes finden Sie unter dem Video:

Ich habe es dann ignoriert, in der Annahme, dass im Kommunikationsknoten Leute von SKW aufgetaucht sind, weil sie vielleicht etwas repariert oder überprüft haben. Aber es war das erste Anzeichen dafür, dass mit mir etwas nicht stimmte. Dann waren es noch mehr.

Was?

Unmittelbar vor dem Nato-Gipfel in Warschau gab es Probleme bei der Einigung über die Vorwärtspräsenz der Truppen des Bündnisses in unserem Land. Lassen Sie mich erklären, dass der Punkt auf der Ebene des NATO-Militärausschusses liegt [najważniejszej struktury wojskowej w Kwaterze Głównej NATO] Bis zum 20. Mai 2016, vor dem für Juli geplanten Gipfel, gab es keine Zustimmung der Alliierten zu einer vorgezogenen Militärpräsenz in Polen.

Dies bedeutete, dass Politiker, die erkennen, dass keine Bedrohung besteht, auch ohne eine solche militärische Empfehlung empfehlen, dass eine verstärkte alliierte Militärpräsenz in unserem Land nicht erforderlich ist. Die NATO stimmte einer solchen Präsenz nur in den baltischen Staaten im Großen und Ganzen zu.

Sie haben diesbezüglich Verhandlungen mit dem Militär geführt, die kurz vor dem Nato-Gipfel in Warschau erfolgreich abgeschlossen wurden.

Ja, aber es war nicht einfach. Der damalige Chef des NATO-Militärausschusses war der tschechische General Petr Pavel. Er wusste, dass wir für die militärische Präsenz der Allianz in unserem Land kämpften. General Pavel schlug seine eigene Lösung vor, der er mir zustimmen wollte. Kurz gesagt, es wäre keine kontinuierliche oder rotierende Militärpräsenz, sondern eine Ad-hoc-Präsenz, die von Zeit zu Zeit auftaucht. Halbpräsenz).

Er stimmte dieser Lösung mit den baltischen Staaten zu. Er wollte mich deswegen auch anrufen. Zwei Tage lang haben unsere Techniker versucht, die Verbindung zum Laufen zu bringen. Leider hat es nicht funktioniert. Es ist ein geheimer, verschlüsselter Link. Ein Verschlüsselungsschlüssel ist bei mir und der andere in Brüssel. So sprach General Pavel mit den Balten.

Da er mich nicht anrufen konnte, sagte er bereits offen: „Hören Sie, Mieczysław, auf Ihrem Telefon läuft etwas nicht. Gestern habe ich Bałtów angerufen und es gab eine gute Kommunikation, und Sie haben offensichtlich Lecks auf Ihren Telefonen. Versuchen Sie, früher zum Militärkomitee zu kommen. Wir werden uns treffen, von Angesicht zu Angesicht und wir werden reden.“

Dann erinnerte ich mich bei Gesprächen mit General Pavel an die Worte eines Technikers, der mir zuvor gesagt hatte, dass „da waren Leute von der Firma und wühlten mit Drähten herum“.

Sie wurden so „begraben“, dass sie die geheime Verbindung zum Generalstab brachen?

Vermutlich gingen die Herren von SKW davon aus, dass das von mir genutzte Telefon wie jedes andere genutzt werden kann und mein Gespräch nicht zwingend verschlüsselt werden muss. Wenn nicht, würde niemand jemals erfahren, dass dieses Telefon abgehört wurde. Erst wenn die Verschlüsselung eingeschaltet ist und die Verbindung nicht fest ist, kommt alles raus.

Gab es noch andere Anzeichen dafür, dass Sie angezapft wurden?

Die nächste solche Situation war, als ich mit dem Chef des deutschen Generalstabs, General Volker Eager, sprach. Deutschland hatte beim Nato-Gipfel in Warschau einen sehr pragmatischen Ansatz. Noch bevor es losging, gab Wieker in einem Interview mit mir zu, dass er politische Vorgaben habe, fügte aber gleich hinzu: – Wenn ich Sie nicht unterstützen kann, werde ich Sie sicherlich nicht stören. Ich werde neutral sein und nicht sprechen.

Auch Deutschland hatte diesbezüglich eine Eigeninitiative. Die Idee war, größere, internationale Militärverbände in unserer Region zu schaffen. Gemeinsam mit Eder haben wir diese Initiative durchgearbeitet, wir haben lange darüber diskutiert.

Einmal rief mich der damalige Verteidigungsminister Antoni Macierewicz an. Er wollte vor der Sitzung des NATO-Militärausschusses sprechen. Während des Gesprächs stellte sich heraus, dass er einen Groll gegen mich hegte, denn bevor ich im Präsidentenpalast für eine zweite Amtszeit zum Stabschef ernannt wurde, sprach ich mit Präsident Andrzej Duda und dann mit Premierministerin Beata Szydło. Der Verteidigungsminister war damals nicht da.

Der Präsident fragte, wie es vor dem Nato-Gipfel lief. Ich sagte, dass es noch keine Zustimmung des Militärausschusses für die Vorwärtspräsenz der Allianztruppen in Polen gibt, aber noch ist nicht alles verloren, sobald der Ausschuss auf der Ebene der Generalstabschefs zusammentritt, auf der ich sein werde.

Gab es gute Erfolgsaussichten?

Ja sehr viel. Zu dieser Zeit wechselte der amerikanische Kommandeur der NATO-Streitkräfte in Europa. Es war Curtis M. Scaparrotti, der vom Kommandeur der koreanischen Armee stammte. Wir haben uns gemeldet, weil ich früher Leiter der Vermittlungskommission neutraler Länder in Korea war, Seoul besuchte und amerikanische Generäle traf.

Ich hatte auch ein sehr gutes und freundschaftliches Verhältnis zu Joseph F. Dunford, dem Chef des US Joint Staffs. Wir verbrachten einmal drei Monate zusammen auf dem Stützpunkt Babylon im Irak. Also versicherte ich Mr. President, dass noch nichts verloren ist. Jedenfalls habe ich es endlich geschafft, meine amerikanischen und NATO-Kollegen davon zu überzeugen, unsere Position zu unterstützen. Das Ergebnis ist die Vorwärtspräsenz von NATO-Truppen in Polen.

Was hat Ihnen Minister Macierewicz vorgeworfen?

Es ging darum, dass ich Ministerpräsident Szydło und Präsident Duda vor dem NATO-Gipfel über den Stand der Verhandlungen informiert habe. Bei diesem Gespräch sagte der Minister auch, er wisse, dass ich gute Kontakte zu Deutschland habe. Das Problem ist, dass ich nie mit ihm darüber gesprochen habe. Das rote Warnlicht blitzte wieder in meinem Kopf auf.

Wieso den?

Minister Macierewicz sagte damals, dass ich ihn sofort anrufen solle, wenn es einen Anruf aus Deutschland gäbe, unabhängig von Tages- und Nachtzeit. Das war merkwürdig. Ich verstehe, dass ein solcher Antrag gerechtfertigt wäre, wenn in Russland etwas passiert, aber in Deutschland?

Am meisten beeindruckt hat mich jedoch, dass Minister Macierewicz weiß, wo ich anrufe. Also kontaktierte ich den deutschen Militärattaché und bat ihn, mich zu sehen. Ich teilte mit, dass ich Grund zu der Annahme habe, dass mein Telefon nicht vollständig sicher ist. Kurz gesagt – dass es abgehört werden könnte.

Soweit ich weiß, haben Sie diese Informationen über den Militärattaché an Ihren deutschen Amtskollegen weitergegeben?

Um es klar zu sagen, ich habe mit den Deutschen nichts vor. Wenn Volker jedoch mein Freund ist, und er ist es, möchte ich, dass er weiß, dass mein Telefon möglicherweise abgehört wird. Wenn er nicht reden will, verstehe ich es. Wir haben damals jedenfalls über den Attaché gesprochen. Ich kann mir keine Situation vorstellen, in der ich meinen Freund nicht darüber informiere und ihn in Gefahr bringe, wenn ich weiß, dass mein Telefon abgehört wird.

Sprechen wir die ganze Zeit über ein verschlüsseltes Telefon?

Ja, wir reden die ganze Zeit über das verschlüsselte Telefon des Generalstabschefs. Ich habe keine Ahnung von offenen Anrufen. Selbst wenn sie abgehört wurden, hat es niemand überprüft. Und das geheime Telefon, es stellte sich als undicht heraus, und es war auf meiner Seite. Von da an wurden meine Interviews von Militärattachés geführt.

Haben Sie sich sonst gegen das Abhören geschützt?

Ich musste meine streng geheimen und verdeckten Aktivitäten auf fast nichts beschränken. Über den Verteidigungsattaché sprach ich nicht nur mit Deutschland, sondern auch mit den Amerikanern und mit dem NATO-Kommando. Da ich vor dem NATO-Gipfel nicht in Brüssel anrufen konnte, war ich einfach dort.

Ich habe mich mit allen Generälen des Obersten Kommandos der NATO-Streitkräfte in Europa getroffen. Ich habe ihnen meine Vorstellung von der Vorwärtspräsenz der NATO in Polen erzählt. Ich musste diese Gespräche persönlich führen, weil sie für die Staatssicherheit von großer Bedeutung waren und ich keine Ahnung hatte, wer mein Geheimnetzwerk überwachen könnte.

Sollte das mal jemand checken?

Natürlich SKW. Es war jedoch schwierig, sie anzurufen, als der Kommunikationstechniker mir sagte, dass sie „an den Drähten herumfummeln“. Die Situation war daher eine Pattsituation.

Wir haben mehrere Monate so gearbeitet. Dies wäre jedoch auf Dauer nicht möglich. Minister Macierewicz, der mir den Auftrag erteilte, über die Präsenz von NATO-Truppen in Polen zu verhandeln, warf mir gleichzeitig Hindernisse vor die Füße. Deshalb habe ich mich nach dem NATO-Gipfel in Warschau bei ihm beworben, ins zivile Leben zu gehen und gesagt, dass die Formel unserer Zusammenarbeit erschöpft sei.

Abhören am Telefon des Generalstabschefs eines der NATO-Staaten – wie können Sie dazu Stellung nehmen?

Es passt in keine Kanons oder Standards. Die NATO ist eine seriöse Institution, die auf Vertrauen basiert. Wenn einem meiner Allianzkollegen eine ähnliche Situation passiert wäre, würde ich es einfach nicht glauben. All dies geriet außer Kontrolle, nicht nur aufgrund der Prinzipien des Funktionierens eines demokratischen Staates und der zivilen Kontrolle über die Armee.

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