• Am Montag nimmt ein außerordentlicher Senatsausschuss die Arbeit auf, um sich mit dem Thema illegale Überwachung zu befassen. Die Kommission soll den Einsatz des Pegasus-Systems in Polen untersuchen, dessen Opfer unter anderem Krzysztof Brejza, Senator, Roman Giertych, und Ewa Wrzosek, Staatsanwältin, waren
• – Mit Pegasus können Sie den Inhalt des Telefons beeinflussen. Möchten Sie pädophile Fotos auf Ihrem Handy finden? Pegasus kann dies für Sie arrangieren, und dann erklären Sie sich selbst. Es ist eine Waffe, die gegen jeden Bürger eingesetzt werden kann, wenn er sich den Behörden ausgesetzt hat und die Dienste angewiesen werden, ihn zu vernichten – sagt Jacek Bury
• Der polnische Senator 2050 erklärt, dass der Senatsausschuss alle Verantwortlichen für den Pegasus-Skandal in Polen benennen wird
• – Die Aufgabe der Kommission wird es sein, der Öffentlichkeit aufzuzeigen, wer abgehört hat, wer gegen das Gesetz verstoßen hat und in welchem ​​Umfang diese illegalen Aktivitäten durchgeführt wurden. Sie werden von einem freien Gericht verurteilt und am ersten Tag nach der Wiedererlangung der Macht der PiS von der unabhängigen Staatsanwaltschaft angeklagt – kündigt Bury an
• Weitere solche Gespräche finden Sie auf der Onet-Homepage

Sebastian Białach, Onet: Der Senat hat einen außerordentlichen Ausschuss eingesetztum mit illegaler Überwachung fertig zu werden. Das geht aus Informationen der amerikanischen Nachrichtenagentur Associated Press hervor, die bekannt gab, dass das Telefon unter anderem von KO-Senator Krzysztof Brejza vom Pegasus-System angegriffen wurde. Es ist bekannt, dass der Senatsausschuss nicht die gleichen Befugnisse hat wie der Untersuchungsausschuss des Sejm. Wenn Sie nicht viel tun können, warum ist diese Provision?

Jacek Bury, Polen 2050: Wir können.

Co?

Zeigen Sie die Wahrheit über die Funktionsweise des PiS-Staates.

Wie?

Wir können zeigen, welche Mechanismen von PiS verwendet wurden. Polen ist keine einsame Insel. Es ist nicht so, dass wir den Kontakt zum Rest der Welt verloren hätten. Was die PiS-Regierung tut, ist im Europäischen Parlament sichtbar, es ist in den Geheimdiensten anderer Länder sichtbar. Amerikaner wissen davon, und Experten von Citizen Lab können es bestätigen.

Erstens kennen sie es am besten in Israel, wo Daten von Abhörgeräten, die von PiS verwendet werden, auf Servern gespeichert werden. Die Wahrheit zu zeigen wird einen großen Unterschied machen.

Die Kommission wird eine Lawine auslösen?

Die bisherigen Aktionen der PiS zeigen, dass sie sich wenig darum schert, was in der Welt über sie gedacht wird. Es gab einen Konflikt mit Israel, wir haben einen Konflikt mit der Europäischen Union und mit den USA hatten wir ernsthafte Spannungen wegen lex TVN.

Herr Redakteur, wenn ein Tropfen in das Gefäß fällt, passiert nicht viel. Aber es gibt einen Moment, in dem der letzte Tropfen hineinfällt und der Kelch überläuft. Die PiS plündert schon lange. Jarosław Kaczyński organisiert Polen auf seine eigene totalitäre Weise, er eignet sich alle Institutionen, Dienste und Ämter an. Dies bedeutet nicht, dass die Nation dies auf unbestimmte Zeit tolerieren wird. Irgendwann wird der letzte Tropfen den Kelch der Bitterkeit zum Überlaufen bringen oder der erste Kiesel den nächsten treffen und eine Lawine auslösen. Ich hoffe, dass diese Kommission der Beginn einer Lawine sein wird, die diese Plagegeister und Schädlinge von der polnischen politischen Szene wegfegen wird.

Angenommen, die Kommission beendet ihre Arbeit und findet jemanden für schuldig. Dann was?

Wir wollen verantwortlich handeln. Wir träumen von Polen, wo das gesamte Country-Management-System professionell ist und sich an den Interessen der Bürger orientiert. Die derzeitige Regierung kümmert sich nur um die Interessen der herrschenden Klasse. Indem wir die Wahrheit erklären und suchen, zeigen wir die Pathologie und Fehler des Systems. Schließlich werden wir Lösungen vorschlagen, die die polnischen Bürger für die Zukunft vor jeder totalitären Herrschaft schützen. Das werden gesetzgeberische Lösungen sein, der Senat hat solche Möglichkeiten.

Im Moment hat die PiS eine Mehrheit im Sejm und ihren Präsidenten.

Die PiS will dieses Gremium nicht und wird sich wahrscheinlich auch unserem Gesetzgebungsverfahren widersetzen. Sie haben eine Mehrheit im Sejm, aber das bedeutet nicht, dass wir aufgeben müssen. Herr Redakteur, auch in Polen hatten die Kommunisten die volle Macht, und die hat, wie wir aus der Geschichte wissen, nicht ewig gedauert. Die Macht der PiS wird auch zusammenbrechen, und wir werden ihr dabei helfen, und ich hoffe, dass wir Polen gut organisieren werden, mit Respekt vor den Menschen, dem Gesetz und der Sorge um die Wirtschaft.

Kürzlich sagte jemand hinter den Kulissen: Was PiS in den Geheimdiensten macht, ist ein riesiges Bordell. Die zweite Person antwortete: Beleidigen Sie die Bordelle nicht, sie sind gut organisiert. Und du kannst es schreiben.

Der Rest des Artikels ist unter dem Video verfügbar:

„Möchtest du Pädophilenfotos auf deinem Handy finden?“

Die ersten, die vor der Kommission erscheinen, sind Experten von Citizen Lab, die die Telefone von Krzysztof Brejza, Roman Giertych und der Staatsanwältin Ewa Wrzosek überprüft haben. Was erwartest du von diesen Castings?

Zunächst einmal möchten wir, dass die Öffentlichkeit weiß, wie dieses System funktioniert. Soweit ich weiß, wird dieses System nicht nur zum Abhören und Überwachen verwendet. Es ist eine moderne Cyberwaffe. Mit Pegasus können Sie den Inhalt des Telefons beeinflussen. Möchten Sie pädophile Fotos auf Ihrem Handy finden? Pegasus kann dies für Sie arrangieren, und dann erklären Sie sich selbst. Es ist eine Waffe, die gegen jeden Bürger eingesetzt werden kann, wenn er sich den Behörden ausgesetzt hat und die Dienste angewiesen werden, ihn zu vernichten. Sie können solche Werkzeuge nicht verwenden, um Menschen oder politische Konkurrenten mit Füßen zu treten, wir werden dies in Polen nicht tolerieren.

Wen möchten Sie noch einladen?

Es ist bisher ein Geheimnis. Ich kann Ihnen sagen, dass wir Ihnen den gesamten Lebensweg von Pegasus in Polen zeigen wollen. Im Jahr 2017, als es gekauft wurde, war der Leiter der NIK Krzysztof Kwiatkowski, derzeit ein unabhängiger Senator. Damals gab es eine Inspektion durch den Obersten Rechnungshof, die den Kauf dieses Systems ergab. Dieses System wird meines Wissens nicht nur von der CBA, sondern auch von anderen Diensten verwendet.

Was?

Ich kann es noch nicht verraten.

Interne Sicherheitsbehörde?

Das sagte der Redakteur. Dies sind die Dienste, die mehr Anspruch auf dieses System haben, das dazu dienen sollte, Polen gegen den Terrorismus zu verteidigen. Allein der Besitz von Pegasus durch die CBA, sein Kauf und seine Finanzierung lassen viele Zweifel aufkommen. Solche Handlungen sollten von der Staatsanwaltschaft überprüft werden. Die Verantwortlichen sollten vor Gericht gestellt werden. Wir zeigen nicht nur Fehler und Versäumnisse auf, sondern auch alle vorsätzlichen Handlungen, die darauf abzielen, Gesetze zu umgehen oder gegen Gesetze zu verstoßen.

Es ist damit zu rechnen, dass die Leitung des Innen- und Verwaltungsministeriums in den Ausschuss geladen wird?

Ja. Während der Senatssitzung zum Punkt der Ernennung dieses Ausschusses fragte ich, ob wir sie vor Gericht stellen und ins Gefängnis bringen würden, wo sie hingehören, d. h im Gefängnis. Ich habe gehört, dass Sie es tun. Die Kommission wird alles in ihrer Macht Stehende tun, um das öffentliche Leben von Menschen zu säubern, die Gesetze und Demokratie nicht respektieren. Wir sagten auch, dass wir Ministerpräsident Mateusz Morawiecki und den stellvertretenden Ministerpräsidenten Jarosław Kaczyński, den Vorsitzenden des Sicherheitsausschusses, einladen würden.

Was die Tatsache enthüllte, dass Pegasus in Polen ist.

Ich betrachte seine Informationen zu diesem Thema eher als Element des Kampfes gegen Zbigniew Ziobro denn als Sorge um die Transparenz der Dienste in Polen.

Auch die Führung des Justizministeriums wird eingeladen?

Auch.

Jacek Bury: Das ist schon jetzt ein internationaler Skandal

Die Kommission wird sich nur mit dem Pegasus-Fall oder mit anderen Abhörgeräten befassen?

Wir wollen uns auf den Pegasus-Fall konzentrieren, weil es das fortschrittlichste System zur Überwachung und Verfolgung von Bürgern ist. Wenn es uns gelingt, die Aktivitäten der Dienste mithilfe von Pegasus aufzuzeigen und zu einem Gesetzgebungsprozess zu führen, der die Möglichkeiten solcher Waffen klar definiert, werden wir uns auch mit anderen, weniger fortschrittlichen Abhörsystemen befassen.

Paweł Kukiz treibt die Idee eines Untersuchungsausschusses vorandie sich mit Abhören von 2007 befassen würde. Das ist eine schlechte Idee?

Ich würde eine Kommission sehen, die sich mit Abhören von 2005 befasst. Warum schließen wir die erste PiS-Regel aus diesem Sommer aus? Die Idee ist nicht schlecht, aber ich gehe davon aus, dass PiS das Komitee kontrollieren und nicht zulassen wird, dass der Zeitraum, in dem Pegasus verwendet wurde, überprüft wird. Die Kommission wird 2007 prüfen, dann 2008, 2010 und so weiter. Einen Monat vor den Wahlen, die 2015 stattfinden, wird sie keine Zeit haben, die Überwachung der Opposition durch die PiS-Herrschaft zu untersuchen. Kaczyński wird mit seinen Schergen alles tun, um die Untersuchungskommission zum Angriff auf die Opposition einzusetzen. Auf diese Weise erfahren wir nicht die Wahrheit über die Nutzung von Diensten der PiS zur politischen Bekämpfung der Opposition.

Die Abgeordneten der Fraktion Renew Europe im Europäischen Parlament haben das Verfahren zur Einreichung eines Antrags auf Einrichtung einer Untersuchungskommission zur illegalen Nutzung des Pegasus-Systems zur Überwachung von Oppositionspolitikern, Journalisten und Nichtregierungsorganisationen in Polen und Ungarn eingeleitet. Die Initiative zur Einrichtung eines Untersuchungsausschusses im Europäischen Parlament ging von der polnischen Europaabgeordneten 2050 Róża Thun aus. Sehen Sie eine Chance in der Internationalisierung dieses Themas?

Bitte lesen Sie die amerikanische, deutsche oder französische Presse. Die Welt ist voller Informationen darüber, wie die Regierungen Polens und Ungarns Pegasus eingesetzt haben, um die Opposition zu bekämpfen. Dies ist eine internationale Angelegenheit, aber nicht jeder weiß es. TVP Info macht etwas anderes. Genosse Kłeczek befasst sich als Hauptagent der PiS-Propaganda mit Angelegenheiten, die die Wahrheit über die Funktionsweise des PiS-Staates verdecken sollen. Egal was passiert, es wird immer die Schuld von Tusk, der Europäischen Union, Freimaurern, Juden oder Radfahrern sein. Sicherlich nicht PiS.

„Zeit, Polen aus der Umarmung von PiS und PO zu befreien“

Sie zitieren gerne ein Zitat von Jarosław Kaczyński aus dem Jahr 2012, als er eine Aufklärung des Amber-Gold-Skandals forderte: „Es ist offensichtlich, dass ein Untersuchungsausschuss eingesetzt werden muss und diejenigen, die dagegen sind, sich einfach schuldig bekennen.“ Heute stimmen sie gegen die Ermittlungen Ausschuss ist ein Schuldeingeständnis“. Ihrer Meinung nach hat sich die PiS mit der Abstimmung gegen den Senatsausschuss schuldig bekannt?

Na sicher. PiS sagt, es gibt keinen Fall. An der Arbeit dieses Gremiums wollen sie sich nicht beteiligen, obwohl die Senatoren Jackowski und Zając diesen Skandal gerne aufklären würden. Ich möchte Sie daran erinnern, was Senator Jan Maria Jackowski im Senat sagte: Wenn Pegasus auf diese Weise verwendet wurde, zeugt das sehr schlecht von den Standards der polnischen Demokratie. Er möchte es erklären. Aber die PiS will niemanden ins Komitee delegieren. Die Marionetten können nicht anderer Meinung sein als ihr Anführer aus Nowogrodzka.

Während ihrer Herrschaft wollte die PO keine Untersuchungsausschüsse.

Ich sage nicht, dass die Plattform heilig war. Es ist an der Zeit, Polen aus der Umarmung von PiS und PO zu befreien. Sowohl die PO als auch die PiS haben viel hinter den Ohren. Aber es ist die PiS, die jetzt eine totalitäre Macht ausübt, die Gesetze und Bürger nicht respektiert. Und um der Macht willen sind sie bereit, alles und jeden zu opfern. Wir müssen ehrlich sein, wir hatten noch nie eine solche despotische Macht und so viele Verrückte in Schlüsselpositionen im freien Polen.

Von Ihrer Seite wurden viele starke Worte gesprochen. Was, wenn sich die Kommission als totaler Fehlschlag entpuppt?

Ich ging in die Politik, um das zu reparieren, was im öffentlichen Leben schlecht war. Als Unternehmer bin ich an wirksames Handeln gewöhnt. Ich kämpfe mit aller Kraft, aber wenn ich sehe, dass ich vor einer unüberwindbaren Barriere stehe, kehre ich um und suche einen anderen Weg zu meinem Ziel.

Ich gehe hart auf den Boden und ich weiß, dass kein PiS-Ankläger seine Hand gegen Menschen erheben wird, die Macht missbraucht haben. Die Aufgabe der Kommission wird es daher sein, der Öffentlichkeit aufzuzeigen, wer abgehört hat, wer gegen das Gesetz verstoßen hat und in welchem ​​Umfang diese illegalen Aktivitäten durchgeführt wurden. Sie werden von einem freien Gericht verurteilt und am ersten Tag, nachdem wir die Macht der PiS wiedererlangt haben, von der unabhängigen Staatsanwaltschaft angeklagt!

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