deutsche Welle: Was bedeutet die künftige Koalition in Berlin, die sogenannte Ampelkoalition, also SPD, Liberale (FDP) und Grüne, für Europa und insbesondere für Polen?

Cornelia Pieper*: „Ampel“ halte ich für ein innovatives Projekt. Zu Polen möchte ich zwei Dinge sagen. Ich zitiere gerne den ehemaligen Außenminister und jetzigen Bundespräsidenten Frank-Walter Steinmeier, der einmal sagte, dass Regierungen kommen und gehen, aber die Freundschaft zwischen Deutschland und Polen bleibt. Dies gilt auch für die künftige deutsche Regierung. Wie auch immer es aussieht, jeder weiß, dass die deutsch-polnischen und die deutsch-israelischen Beziehungen unsere Daseinsberechtigung sind.

In diesem Jahr feiern wir den 30. Jahrestag des Vertrags über gute Nachbarschaft, und die Beziehungen der Zivilgesellschaft in beiden Ländern sind so eng verflochten, dass es nicht nur um Regierungen geht. Die Bürger beider Länder haben sehr wichtige Brücken gebaut, die nicht so leicht zu brechen sind. Und das beruhigt mich irgendwie und macht mich glücklich und macht mir auch klar, dass trotz der Auseinandersetzungen zwischen der polnischen Regierung und dem Europäischen Parlament und der Europäischen Kommission, insbesondere nach dem Urteil des Europäischen Gerichtshofs (zum Vorrang des polnischen Rechts über EU-Recht – Hrsg.), Schon jetzt ist klar, dass unsere Freundschaft ein starkes, dauerhaftes Fundament hat.

Und das ist besonders wichtig nach dem, was wir in der Geschichte erlebt haben und nachdem es uns gelungen ist, diesen wunderbaren Versöhnungsprozess durchzuführen, der sicherlich auch für andere Länder beispielhaft sein kann. Als ich zum Beispiel im japanischen Parlament war, wurde ich gefragt, wie es uns gelungen ist, den Aussöhnungsprozess zwischen Deutschen und Polen nach den Gräueltaten des Zweiten Weltkriegs zu vollziehen. Die Japaner wollten ihre Beziehungen zu China und Korea nach dem Vorbild der deutsch-deutschen Beziehungen verbessern, weil sie auch eine eigene Versöhnungsgeschichte schreiben wollten. Es ist überhaupt nicht offensichtlich, dass man solche Dinge von außen hört und jemand von außen diese Leistung unserer Regierungen und der Völker unserer beiden Länder sieht.

Trotz der langjährigen Aussöhnung sind nur 30 Jahre nach der Unterzeichnung des Vertrages starke antideutsche Töne in der polnischen Politik zu hören.

Ja leider.

Diese Töne werden von einem Teil der Gesellschaft aufgegriffen, es gibt also einen fruchtbaren Boden dafür. Sie haben über die Jahre die polnisch-deutschen Beziehungen beobachtet. Wie sind diese Stimmungen zu erklären?

Ich habe Angewandte Linguistik studiert und weiß, dass wenn Menschen, die Vorbild sein sollten, aber auch Machthaber, eine bestimmte Sprache aufgrund negativer Stereotypen verwenden oder sich aufhetzen, das spiegelt sich früher oder später in der Gesellschaft wider. Ich muss daran erinnern, dass wir dies in Danzig vor zwei Jahren schmerzlich erlebt haben, als der liberale Bürgermeister der Stadt, Paweł Adamowicz, während einer Wohltätigkeitsveranstaltung auf offener Bühne ermordet wurde; von einem Mann erstochen, der offenbar der hasserfüllten öffentlichen Propaganda der Gegner des Präsidenten erlegen war. Dieser Mann ist noch nicht verurteilt worden.

Die Witwe von Präsident Adamowicz, jetzt Mitglied des Europäischen Parlaments, wandte sich an diejenigen, die ihren Ehemann diskreditierten, und sagte: Lasst uns Hassreden beenden und nicht über Gewalt sprechen, sondern lasst uns in die Zukunft schauen und das Land vereinen.

Solche Phänomene finden nicht nur in Polen, sondern auch in Deutschland statt. Die Sprache der Gewalt und des Radikalismus spiegelt sich schließlich in den Einstellungen bestimmter Teile der Gesellschaft wider.

Ich glaube, dass der Dialog fortgesetzt werden sollte, auch mit denen, die sich von uns abwenden, ihnen zuhören und versuchen, die Menschen einander näher zu bringen. Ich sehe es auch als meine Aufgabe als Generalkonsul der Bundesrepublik Deutschland in Danzig: Menschen einander näher zu bringen, damit sie gemeinsam arbeiten, Spaß haben und lachen können. Das erlebten wir während der Deutschen Woche in Danzig (28.09. – 04.10.2021 – Hrsg.), im Shakespeare Theater, wo wir 30 Jahre Nachbarschaftsvertrag feiern konnten. Dieser Vertrag hat viele gute Dinge begonnen.

Jetzt können wir jedoch nicht nur von einem negativen Deutschlandbild in Polen sprechen, sondern auch von einem negativen Polenbild in Deutschland, das auch in den Medien zu sehen ist. Lässt sich dies auch auf die Stimmung von beispielsweise Geschäftsleuten übertragen? Oder sind es vielleicht Parallelwelten, dh die Politik zu sich selbst und die sozialen und geschäftlichen Beziehungen zu sich selbst?

Lassen Sie mich mit einem positiven Akzent beginnen. Wenn man in den deutschen Medien so viel Negatives über Polen liest, finde ich es gut, dass viele Deutsche nach Polen kommen, weil sie von seiner Entwicklung, dem wirtschaftlichen Aufschwung, der Gastfreundschaft der Menschen und ihrer proeuropäischen Haltung tief beeindruckt sind. Die Polen haben eine sehr positive Einstellung zur Europäischen Union und zu Europa, weshalb ich glaube, dass EU-feindliche Akzente und politische Aktionen – zum Glück – nicht in der Gesellschaft verankert sind. Die überwältigende Mehrheit der Polen, insbesondere Vertreter der Zivilgesellschaft, mag keine Euroskepsis; sie lehnen Verstöße gegen so wichtige Grundsätze und Werte der Union wie beispielsweise die Rechtsstaatlichkeit oder die Unabhängigkeit der Justiz ab.

Fakt ist, dass die deutschen Medien mit dem Vertrag von Lissabon, den Polen einst ratifizierte, über die wertewidrigen Handlungen der polnischen Regierung informieren. Das Negative ist, dass dieses Image in der deutschen Gesellschaft verewigt wird. Aber in Polen fand das Referendum über den EU-Beitritt statt (2003 – Hrsg.), während es in Deutschland kein solches Referendum gab. Daran möchte sich heute leider nicht jeder in Polen erinnern.

Wir haben eine Wirtschafts- und Währungsunion entwickelt, wir haben eine Union gemeinsamer Werte geschaffen, die Europa für Menschen aus anderen Kontinenten attraktiv machen. Diese Attraktivität setzt sich aus Werten wie Rechtsstaatlichkeit, individuellen Freiheiten und Toleranz zusammen. In Deutschland häufen sich vor diesem Hintergrund nicht ohne Grund kritische Stimmen gegen Polen. Das gefällt mir nicht und ich gebe bei meiner Arbeit im Konsulat mein Bestes, um Vorurteile abzubauen. Aber das ist nicht genug. Auch die polnischen Behörden und alle Parteien sollten bestätigen, dass ihnen Europa wichtig ist, wie die Polen im Referendum gezeigt haben.

Einige sagen bereits voraus, dass die künftige Bundesregierung in diesen Fragen entschiedener mit Polen sprechen wird, zumindest nicht so sanft wie Angela Merkel. Ist das in der aktuellen Situation vorstellbar?

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die polnisch-deutschen Beziehungen für die noch zu konstituierende neue Regierung nicht so wichtig wären wie zu Zeiten von Bundeskanzlerin Merkel. Ich bin überzeugt, dass Polen auch in Zukunft eine wichtige Instanz für die deutsche Politik bleiben wird, aber ich wiederhole, dass sich alle an bestimmte Regeln und Prinzipien halten müssen, die uns verbinden und in Europa vereinen. Es ist Demokratie, Rechtsstaatlichkeit, Toleranz gegenüber Minderheiten und Andersdenkenden. Eine wichtige Sache sollte man auch nicht vergessen: Polen wird immer ein Land für Deutsche sein, gegenüber dem wir uns für die Gräueltaten des Zweiten Weltkriegs verantwortlich fühlen und uns als Deutsche bewusst bleiben müssen, dass die polnisch-deutsche Aussöhnung ein besonderes Geschenk für uns beide ist Nationen.

Ich möchte, dass die polnisch-deutsch-französische Zusammenarbeit im Weimarer Dreieck, das gerade sein Jubiläum feierte, in Zukunft wiederbelebt wird. Innerhalb dieses Formats könnten Initiativen entstehen, die nicht auf nationale Ziele abzielen, sondern eine gemeinsame Vision der Zukunft Europas schaffen; damit wir gemeinsam besser funktionieren und uns entwickeln können.

Wir stehen vor großen Herausforderungen, wie der wachsenden Macht und dem wirtschaftlichen – und politischen – Wettbewerb Asiens. Um wirksam mit ihnen umzugehen, müssen wir die europäische und transatlantische Einheit vertiefen und stärken. Kein einzelnes Land wird dies tun können. Wenn man sich anschaut, was im Vereinigten Königreich nach dem Austritt aus der EU passiert, und wenn man sich die Versorgungsprobleme ansieht, kann man sehen, dass es zu einem langfristigen Problem wird. Diese Probleme in der globalen Welt können nicht allein gelöst werden, und kein Land kann seinen Wohlstand allein aufrechterhalten. Wir brauchen ein Netz von Verbindungen, wir brauchen die Einheit Europas.

Wenn man im Verhältnis zu Großbritannien Warteschlangen und leere Läden sieht, dann weckt das in einem Land wie Polen sofort Assoziationen an die Mangelwirtschaft aus der Zeit der polnischen Volksrepublik …

Exakt. Ich selbst habe 30 Jahre im Sozialismus gelebt, ich bin dankbar für die Wiedervereinigung Deutschlands, ich halte den Fall der Mauer für ein Geschenk des Schicksals. Ich erinnere mich an all die negativen Dinge, die unter der Diktatur der DDR passiert sind. Es gab keine Meinungs-, Medien- und Pressefreiheit. Die Bedürfnisse der Menschen wurden nicht einmal nach Grundnahrungsmitteln gedeckt. Und dass wir heute wieder Warteschlangen und wieder geschlossene Grenzen sehen, ist eine Situation, die mich sehr beunruhigt und die uns einander näher bringen soll. Deshalb sollten wir die europäische Integration stärken, nicht schwächen.

Warschau, 2010: Bevollmächtigter der polnischen Regierung für den internationalen Dialog Władysław Bartoszewski und Koordinatorin der Bundesregierung für die Zusammenarbeit mit Polen Cornelia Pieper

Sie sprechen perfekt Polnisch, Ihre Verbindung zu Polen besteht seit vielen Jahren. Woher kommt dieses Interesse?

Ich habe in Leipzig polnische und russische Literatur sowie Angewandte Linguistik studiert und 1980-81 als Jungstudent aus der DDR einen Teil meines Studiums an der Universität Warschau absolviert. Damals begannen Studenten und Akademiker zu streiken und sich der „Solidarität“ anzuschließen. Ich war mitten in Streiks, ich habe sie erlebt, ich habe sie gelebt, ich habe an ihnen teilgenommen, ich habe mit meinen Kollegen gezittert und mich über die damalige Zivilcourage der Polen gefreut; wie sie sich eingemischt haben. Hier ist eine der Geschichten, die ich nie vergessen werde. Im Gespräch sagte der Hochschullehrer zu mir: Heute gehen wir Polen für unsere Freiheit auf die Straße, in 10 Jahren fällt in Deutschland die Mauer. Und dann, 1980, antwortete ich: Es wäre mein Traum, aber ich glaube nicht, dass es in 10 Jahren wirklich passieren wird.

Ich denke, diese Anekdote zeigt die Macht der Zivilgesellschaft, die Bedeutung der mutigen Verteidigung der eigenen Überzeugungen, insbesondere wenn es um Freiheit und Demokratie geht. Die Polen haben es bewiesen. Hätten sie uns nicht gezeigt, wie es geht, wären viele Ostdeutsche nicht auf die Straße gegangen und die Mauer wäre nicht gefallen. Es ist also ein Dominoeffekt, es war eine große Inspiration für uns Deutsche. Deshalb gehören wir zu Europa und deshalb wollen und müssen wir uns für Freiheit, Rechtsstaatlichkeit und Demokratie einsetzen.

Und was war Ihre Verbindung zu Polen, bevor Sie hierher kamen, um zu studieren?

Aus meiner Kindheit erinnere ich mich an verschiedene polnische Bands, die bei uns beliebt waren, zum Beispiel „Czerwone Gitary“. Und Serien. „Four Tankmen and a Dog“ waren auch bei uns, ich erinnere mich, dass einige Szenen lustig waren, am Rande der Absurdität. Zum Beispiel spielten dort großartige Schauspieler… wie hieß er? Genau, Janusz Gajos. Diese Dinge bleiben im Kopf (lacht).

Kannten Sie Polen vor Ihrem Studium? Haben Sie polnische Wurzeln?

Nein, ich habe keine polnischen Wurzeln. Ich bin gerade ins kalte Wasser gesprungen und habe mein Studium gewählt. Und Ihre Sprache ist schwierig, laut Linguisten ist sie eine der schwierigsten in Europa.

Meine Studienwahl hängt auch damit zusammen, dass ich als Kind mit meinen Eltern viel nach Polen gereist bin. Wir waren in Masuren und Danzig. Ich habe Polen von klein auf geliebt, ich habe dieses Land als Urlaubsziel geliebt, mit freundlichen Menschen, die ihr Herz in der Hand haben. Wir haben immer Gastfreundschaft gespürt und uns willkommen gefühlt.

Und es war egal, dass Sie Deutsche waren?

Nein überhaupt nicht. Wir sind alle Europäer!

Die interviewte Person war Monika Sieradzka

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* Cornelia Pieper, geb. 1959 in Halle, deutscher Politiker, Bundestagsabgeordneter (1998-2013), Vizepräsident der FDP (2005-2013), stellvertretender Außenminister für kulturelle Kontakte mit dem Ausland und Koordinator für die Zusammenarbeit mit Polen in der Regierung des Angela Merkel (2009-2013), Generalkonsulin der Bundesrepublik Deutschland in Danzig seit 2014.