Es gibt keine größere Wertschätzung für das Leben, als als wahrer Liebhaber bezeichnet zu werden, sagt Michael Kocáb

Als vor zehn Jahren die Nachricht vom Tod von Václav Havel kam, wollte der Musiker Michael Kocáb nach Hrádeček fahren. Als enger Freund organisierte er dann Havels private Beerdigung. Das half ihm, den Verlust zu verarbeiten. „Havel war ein unglaublich kreativer Mensch. Ich frage mich immer noch, was er gesagt hat und was er gemeint hat. Ich habe das Gefühl, er ist nicht gestorben“, sagte Kocáb in einem Interview mit Aktuálně.cz

Wie finden Sie Ihren Satz, dass Vaclav Havel nicht gestorben ist?

Jeder Verstorbene soll hier bei uns sein. Aber die Tatsache, dass er nicht gestorben ist, bedeutet für mich etwas anderes. Mit ihm verband mich seit 22 Jahren eine Freundschaft. Von der Samtenen Revolution bis zu seinem Tod hatte ich relativ intensiven Kontakt mit ihm. Beruf, Privat und Familie. Ich habe für ihn eine Reihe von Veranstaltungen organisiert. Wir trafen uns oft, verbrachten mehrere Silvester zusammen, wichtige Feiertage. Er war der Pate meines Sohnes.

Als unglaublich kreativer und innovativer Mensch hat er bei unseren Treffen viel gesagt. Und jetzt, zehn Jahre nach seinem Tod, geht mir das, was er sagt, durch den Kopf, und ich frage mich, was er gemeint hat. Er war eine Quelle der Originalität und Ungewöhnlichkeit, sei es in Politik, Kunst, Philosophie oder Menschenrechten. Also rede ich immer noch in meinem Kopf mit ihm. Ich habe eine Art inneren Kontakt mit ihm und glaube nicht, dass er tot ist.

Erinnern Sie sich an den Moment, als Sie erfahren haben, dass Václav Havel gestorben ist?

Die Nachricht erwischte mich gerade, als ich nach Hrádek fahren wollte. Ich war schon angezogen und hörte zwischen den Türen auf Havel, dass Havel gestorben war. Es hat mir wirklich den Atem geraubt, es war ein Schock.

Wann haben Sie ihn das letzte Mal gesehen?

Kurz zuvor an seinem Prager Scheideweg (St.-Anna-Kirche in der Altstadt, Hinweis rot.). Da wusste ich, dass es ihm nicht gut tat. Deshalb bin ich auch nach Hrádek gerannt. Ich erinnere mich sehr gut, dass er mich bei unserem letzten Treffen ansah und sagte: „Michael, wir müssen wieder grillen.“ Er mochte Grills. Er war im Grunde ein Junge bis zum Schluss, das hatten wir gemeinsam. Ich sagte ihm, wir würden uns etwas einfallen lassen.

Was meinte er damit?

Václav Havel war ein Mann wie die meisten Tschechen, mit Humor, absurdem Humor. Ich bin ein Rocker, deshalb habe ich mir immer so fröhliche, freundliche Begegnungen einfallen lassen. Aber er hat sie auch erfunden. Wenn es zum Beispiel nicht um politische Angelegenheiten ging und die Atmosphäre etwas entspannter war, dann war es nur Humor, nur Spaß. Er nannte es Barbecue.

Nach dem Tod von Václav Havel haben Sie seine Beerdigung organisiert – nicht die staatliche, sondern eine kleinere, private.

Ja. Ein paar Tage zuvor war Dáša Havlová, seine Frau, in meinem Atelier vorbeigekommen. Sie erzählte mir, dass sie von Václavs Tod völlig überwältigt sei und in diesem Zustand nichts organisieren könne. Also fragte sie mich, ob ich bereit wäre, eine private Beerdigung zu übernehmen.

Ich habe mich sehr darüber gefreut, ich habe es ohne zu zögern angenommen. Ich war auch überwältigt von Trauer über seinen Tod, stolperte immer noch in Tränen, aber die Aktivität ließ mich es für einen Moment vergessen. Es half mir auch zu wissen, dass ich in letzter Minute etwas für ihn tun konnte.

Wir saßen ungefähr fünf Stunden im Studio. Ich fragte sie, wie sie sich das vorstellen würde, sie listete meine Lieblingslieder auf. Dann habe ich das ganze Skript und Programm geschrieben und angefangen, Leute anzurufen. Es war eine tolle Geschwindigkeit, ich weiß nicht, wie ich das in ungefähr zwei Tagen geschafft habe. In Strašnice haben wir ein Krematorium eingerichtet.

Und ist alles so gelaufen, wie es sollte?

Ein absoluter Herzinfarkt kam. Am Tag der Beerdigung war ich seit dem Morgen dort, ich war nervös, dass es funktionierte. Dann fand ich heraus, dass die CD mit den von mir aufgenommenen Songs ein Format hatte, das ihr Player nicht lesen konnte. Ich dachte, ich würde ohnmächtig werden. Also bin ich noch durch ganz Prag zum Studio gefahren, wo ich es überholt habe und es wirklich rechtzeitig geschafft habe und alles gut gelaufen ist.

Es war eine große Beerdigung. Natürlich war es kleiner im Vergleich zu diesen Staatskutschen, aber es war immer noch ein großes privates Begräbnis. Als alles vorbei war, ging ich mit ihm hinunter zum Brandort. Also war ich bis zum Schluss bei ihm.

Aber das war noch nicht alles. Ich dachte, wir müssen etwas anderes tun. An die St. Anna-Kirche wurden Kränze aus ganz Prag gebunden, sie war voller Blumen. Wir kamen mit David Černý dorthin und fragten uns, was für ein unglaublicher Anblick das ist, was für ein Auszug aus der Beziehung der Menschen zu Havel ist und wie die Kränze wohl jetzt enden werden.

Also dachten wir, wir könnten ein mindestens fünfzig Meter langes Boot bekommen, was kein Problem war. Wir haben die Kränze hier geladen, ein riesiger Hügel ist entstanden, der die ganze Nacht geladen wurde. Und damit geht es entlang der Moldau und dann entlang der Elbe nach Děčín. In Děčín haben wir sie in den Fluss geworfen und es wurde mit den Deutschen vereinbart, dass sie sie zum Meer segeln lassen.

Die ganze Zeit, als wir die Elbe entlang fuhren, standen die Leute am Ufer und klatschten. Es ist noch nie vorgekommen, dass wir durch eine einsame Landschaft gesegelt sind. Es waren überall Leute. Es war berührend.

„Ich habe mit ihm über Visegrad gesprochen“

Haben Sie Václav Havel schon einmal widersprochen?

Wir hatten ein paar unterschiedliche Meinungen. Ich habe ihn zum Beispiel herausgefordert, 1991 die Visegrad Four zu gründen. Ich habe ihn gefragt, warum er eine neue gründet RVHPdie wir gerade losgeworden sind. Allerdings gab es damals in der Staatsführung Leute, die proeuropäisch, pro-demokratisch waren. Und Havel hatte das Gefühl, dass wir später in der Europäischen Union der feste, solide Kern der ehemaligen östlichen Länder sein würden. Wenn er nur wüsste, dass es die fünfte Kolonne werden würde. Am Ende stimmte er mir zu. Aber er hatte keine Ahnung.

Dann, nach der Revolution, haben wir uns über die Kommunistische Partei gestritten. Mit Jirka Křižan (Dissident, Mitbegründer Bürgerforum, Berater des Präsidenten Václav Havel, Anm. aut.) Wir sagten ihm, wir sollten sie verbieten. Damit hatte er zunächst ein Problem, denn in der Regierung waren mehrere ehemalige Kommunisten. Er würdigte auch die Verpflichtung gegenüber den Demonstranten, dass wir nicht wie sie waren, er wollte keine weiteren Säuberungen starten. Das wollten wir auch nicht, aber es schien zu viel, um die kriminelle Seite weiterlaufen zu lassen.

Am Ende haben wir uns jedoch alle dazu entschlossen, es zu initiieren. Im Januar 1990 hielten wir in Vikárka ein Treffen ab, an dem eine Reihe von Dissidenten des Bürgerforums teilnahmen, und Havel präsentierte es als einen ganz ernsthaften Vorschlag. Dies wurde von einigen Personen, angeführt von Verfassungsanwalt Zdeněk Jičínský, in Frage gestellt. Dass es zu radikal und voreilig ist, dass dies rechtliche Diskontinuität schafft und die Gesetze und Staats- und Handelsabkommen seit 1948 in Frage stellt, dass es besser ist, die Kommunistische Partei im Blick zu haben und sie nicht illegal zu versenden.

Das Treffen ging verloren, als die Analyse durchgeführt wurde. Dann tauchte plötzlich ein neues Problem auf – der Zerfall der Republik, der sie überwältigte, und wir kamen nicht darauf zurück.

Erinnern Sie sich aus Ihrer Zeit bei Václav Havel am meisten an die Samtene Revolution?

Ja, unsere Beziehung hat Wurzeln. Havel hatte intensive Beziehungen zu vielen Menschen, aber Václav und ich hatten unsere eigene besondere Agenda, die Samtene Revolution und ihre vollständigen Anfänge. Nachdem wir beim Texter sind Michal Horáček Gegründet Die meiste Initiative, verhandeln wir seit September 1989 über seinen Berater mit Ministerpräsident Ladislav Adamec Oskar Krejčí. An dieser Veranstaltung waren nur wenige Personen beteiligt – wir beide mit Horáček, Křižan, Havel.

Ich erinnere mich, dass ich im Sommer oder Anfang September nach Hrádek ging, um Havel zu sehen, wenn wir das überhaupt machen wollten. Wir sagten dort, dass wir gehen.

War das Ihr erstes Treffen?

Ja, das erste ernsthafte Treffen. Aber ich habe ihn schon ein paar Mal getroffen, zum Beispiel war er beim Konzert der Prague Selection auf dem Messegelände. Wir saßen eine Weile zusammen, tranken ein Bier. Er sprach davon, dass ich auf dem Děčínská kotva-Festival gesagt habe, dass jede Nation die Regierung hat, die sie verdient, und dass es höchste Zeit ist, dass die Menschenrechte und Freiheiten zu uns zurückkehren. Wir haben geredet, aber es hatte noch nicht viel Gewicht.

Erinnern Sie sich, als Sie Havels Namen zum ersten Mal gehört haben?

Ich komme aus einer Dissidentenfamilie, mein Vater war einer der ersten, der die Charta 77 unterzeichnet hat. Ich erinnere mich, dass ich auf unserem Tisch lag und einer der ersten Unterzeichner war Václav Havel. Seit 1977 habe ich ihn als wichtigen Dissidenten wahrgenommen. Ich war noch recht jung, damals wusste ich noch nicht, wie das Schicksal uns in Zukunft vereinen würde.

Havel war vor seinem Tod von der Politik enttäuscht

Es passiert Ihnen, dass Sie in einer Situation darüber nachdenken: Was würde Václav Havel sagen?

Oft. Wenn ich eine politische Realität beurteile, denke ich oft so, wenn ich mir selbst helfen will. Manchmal antworte ich für ihn, also konsultiere ich mich selbst.

In welchen Situationen nennen Sie sich zum Beispiel so?

Ich habe mich in letzter Zeit gefragt, wie er den Charakter von Andrej Babiš kommentieren würde. Ich erinnere mich, dass er vor seinem Tod, als die Politik nicht annähernd so streng war wie zu Zeiten von Andrei Babiš, sagte, wie traurig er über die politische Situation sei. Und das war damals nicht die Flüchtlingskrise, von Covidid ganz zu schweigen, wir hatten keinen angeklagten Premierminister mit Interessenkonflikt und einen willkürlichen Präsidenten. Und doch war er unzufrieden. Ich habe mir in der letzten Zeit mehrmals gesagt, dass ich froh bin, dass Vašek es nicht mehr erlebt hat.

War Havel also enttäuscht von der Richtung, die die tschechische Politik eingeschlagen hatte?

Ja. Er sagte einmal etwas so schelmisch zu mir, aber es war offensichtlich: „Sie schwören auf uns, dass wir wahre Liebende sind. Soll ich es ihnen erklären, weil sie schmutzige Handlanger sind?“ Also sagte ich ihm, ich denke schon. Wenn wahre Liebe eine Beleidigung sein soll, dann nur in den Augen der Geister. Was könnte eine bessere Wertschätzung des menschlichen Lebens sein, als ein wahrer Liebhaber genannt zu werden?

Wie sehen Sie, dass ein Teil der Gesellschaft Havel negativ betrachtet und ihn sogar als Verräter bezeichnet?

Dies sei Ausdruck menschlicher Unzufriedenheit, die nach dem Schuldigen suchen müsse, Ressentiments und Sehnsucht nach alten Zeiten, dem Einfluss von Desinformationsservern, Verschwörungstheorien und dem fieberhaften Treiben von Freunden der alten Ordnung, wie Havel sagte. Über Havel gibt es viele unsinnige, irreführende Lügen oder Halbwahrheiten. Die Leute springen oft darauf ein, besonders wenn sie sich nicht mehr an seine schönen menschlichen Eigenschaften erinnern. Aber denken Sie an die diesjährigen Feierlichkeiten am 17. November. Es waren vielleicht hunderttausend Menschen. Wo bleibt also der Hass?

Diskussionen über sein Wesen machten sich auch im vergangenen Jahr breit, nachdem ein Spielfilm über sein Leben, Havel, in die Kinos kam.

Der Film hat ihm nicht viel gebracht. Er wurde dort als guter Mann dargestellt, aber er war nicht so naiv, er war überhaupt nicht so. Es ist ein verzerrtes Bild der Persönlichkeit von Václav Havel. Vielleicht ist es beruflich gut gemacht, hat er auch
fesselnd, aber kein guter Film über Havel.

Er zeigte nur eine Komponente seiner Figur, eine solche Verlegenheit. Er hatte das in der Natur, aber er hatte auch andere wichtige Eigenschaften, die ein bestimmender Teil seiner Natur waren. Fähigkeit zu klarem kategorialen philosophischen Denken, strategische und taktische Fähigkeiten, hohes Maß an Autorität und Führung. Er war nicht der vom Schicksal gezogene Teddybär wie im Film.

Sie haben davon gesprochen, dass Václav Havel auch nach seinem Tod bei Ihnen bleibt. Aber was war mit seinem Tod?

Die Gunstlinie in der Spitzenpolitik ist verschwunden. Er war ein beschützender, freundlicher Typ, zugleich weitsichtig und strategisch denkend. Er war auch ein Staatsmann, von wem können Sie uns heute erzählen? Ich kann an niemanden denken.

Er war ein Mann, dem es gelang, den Respekt und die Bewunderung der einflussreichsten Köpfe des Lichts zu gewinnen. Er hatte die Bewunderung von Prinz Charles, Thatchers, Gorbatschow, Mitterrand, Chirac, Bush, Clinton, Papst, eine Reihe von Weltstars, Schauspielern, Schriftstellern, Dramatikern. Über wen kann man es sagen? Ich mag mich irren, aber selbst Tomáš Garrigue Masaryk hat dies nicht in diesem Ausmaß erreicht.

Aldrich Sachs

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